Ich verstehe diese Prüfung nicht

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„Ich verstehe diese Prüfung nicht. Ich verstehe diese Prüfung nicht.“ so wiederholte heute mantraartig ein Mitprüfling nach der Ergebnisbekanntgabe, und dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Das Ergebnis von heute :
2,0 –  bestanden (ich)
4,0 –  bestanden
4,16 und 4,5 –  leider nicht bestanden

Was war passiert?
Das Unheil heute nahm mit drei unschönen Vortragsthemen seinen Lauf:

1. Einbringung von Privatvermögen in das GHV einer PersG
2. Änderungen bei 371 AO,  398 AO und 170(6) AO ab 1.1.16 [Druckfehler, hätte 2015 heißen müssen]
3. Das Smartphone im Lohn – und Einkommensteuerrecht

Thema zwei konnte ich sofort ausschließen („ach, da gabs eine Änderung? „), mit Thema drei hätte ich keine zehn Minuten vollgebracht und im Thema 1 war ich mir ohne Erlasse etwas unsicher. Im Endeffekt haben alle Prüflinge Thema 1 genommen.

Ich denke, mein Vortrag ist ganz gut gelaufen, die Prüfer haben sich nichts anmerken lassen. Ich habe den Unterschied zwischen Einlage gg Gewährung von Gesellschaftsrechten und der Bildung einer gesamthänderisch gebundenen Rücklage dargestellt. An die Grunderwerbsteuer habe ich gar nicht gedacht, war aber auch so bei 9 Minuten (oder so ähnlich).
Eine Digitaluhr stand vor der Prüfungskommission, das habe ich aber erst während des Vortrags gemerkt und weiß daher meine Startzeit nicht 🙂

Fragerunde 1 –  Berufsrecht, BWL, Bilanzierung
Aufgaben der StBK und der Bundessteuerberaterkammer, §70 (?) StBerG, unter welcher Nummer lassen sich Fortbildungen für Steuerberater subsumieren (Aufgabe der BstBK aber delegiert). Welche Pflicht verletzt ein Steuerberater der selbst privat Steuerhinterziehung begeht (Gewissenhaftigkeit wäre wohl falsch). Welche berufsrechtlichen Sanktionen gibt es.
Fazit: Ich war für mich froh dass hier eher die anderen dran waren. Der 4,0er konnte alle Sanktionen auswendig herunterbeten was spürbar Eindruck hinterlassen hat.

BWL
Unternehmensbewertung. Welche Verfahren, wann Ertragswert, wann greift Substanzwert. Wie funktioniert eine Bewertung nach IWS1. (das genaue Stichwort IWS1 sollte genannt werden. Habe ich in meinem Leben noch nicht gehört, dementsprechend wenig Ahnung wie es funktioniert)

Bilanzierung
kurzer Fall, OHG Anteil wird verkauft a) unter Buchwert b) über Buchwert; Behandlung in Ergänzungsbilanz

2. Fragerunde AO
Betrieb in Nürnberg, Wohnsitz in Fürth – > g+e für Einzelfirma und GbR sowieso
Unterschiede Sachverhaltsermittlung 88 AO und BP, Prüfung bei GbR – > nicht auch die privaten Verhältnisse der Gesellschafter eingeschlossen. Prüfer entdeckt noch nicht erklärten PC-Handel – es gibt wohl ein uraltes BFH Urteil dass bei neuen Einkunftsquellen die Prüfung auch ohne PA verwertet werden darf.
Klassische Prüfung einer Festsetzungsfrist
Fazit: flüssige Runde

10 Minuten Pause

Fragerunde 3 – BGB
Geschäftsfähigkeit, Schwebend unwirksam, Unterschied Einwilligung /Genehmigung, Kind wird 18 – > gibt sich selbst Genehmigung, Anfechtungsgründe (Arten von Irrtum), Vertretungsmacht bei KG und GmbH
Fazit: flüssige Runde, Prüferin hat viel geholfen wo nötig

Fragerunde 4 – Erbschaftsteuer
Sohn stirbt und vererbt durch Testament an Eltern. Was ist zu beachten? -> evtl Pflichtteilsansprüche Kinder, falls er welche hat
Welche Steuerbefreiungen sind denkbar, welche Freibeträge, Besonderheit unterschiedliche Freibeträge Erbfall/Schenkung
International: Beschränkte Steuerpflicht, fällt auch Bankkonto darunter, Option zur unbeschränkten, Vorteile (Freibeträge), Nachteile (10 Jahre davor, 10 Jahre danach auch einrechnen)
Berliner Testament : was ist das, Vorteile, Nachteile. (Änderung nur durch beide möglich, Verschenkung Freibeträge, Doppelbesteuerung, Letztversterbender kann Geld ggf ausgeben, dh Vorerbschaft evtl besser). Besonderheit 15(3) Erbstg. Die Nachteile gingen sehr zäh, und der Prüfungsvorsitzende zeigte deutlich seinen Unmut.

Pause 30min

Fragerunde 5
Sehr komische Runde mit Fragen die keiner richtig verstanden hat. Hier wurden hauptsächlich die beiden Kollegen mit 4,16 und 4,5 befragt.
SV 1, GmbH hält KG Beteiligung 50%, wie handelsrechtlich zu bilanzieren (StR war ausdrücklich kein Thema). KG erhöht Kapital und fordert Zahlung von GmbH ein. Zahlung erst im Folgejahr. Bilanzierung bei GmbH?
(der Fall wurde nicht richtig aufgelöst, die Beteiligung wäre wohl mit den erhöhten Werten zu bilanzieren gegen Verbindlichkeiten, aber wieso der Prüfer dann die Anhangangabe §285 Nr 3a HGb hören wollte… Keine Ahnung.
SV 2: GmbH wird am 31.1. in Liquidation geschickt, wie Rechnungslegung? Die Angabe Bilanz 1.1.-31.1., 1.2.-31.12., plus Liquidationseröffnungsbilanz reichte ihm nicht. Er wollte dann wissen wie der Mandant das günstiger haben kann. (habe ihn gefragt, ob ich eine praxisbezogene Lösung vorschlagen kann -> nein). Er wollte auf eine Wirtschaftsjahresänderung 1.2.-31.1. hinaus.
Nächste Frage, wer muss die WJ – Änderung beschließen? Der Prüfer wollte den Insolvenzverwalter hören, wir hatten nur eine Liquidation keine Insolvenz?!?
SV 3, kst Organschaft mit Fehlern in der Bilanz. (14 kstg neu). Frage vom Prüfer, „was ist wichtig“? ich schlug vor, dass der Gewinn voll abgeführt werden müsste, hören wollte er aber dass der JA festgestellt werden muss.
Fazit: sehr komische Runde

Fragerunde 6:
Steuerentstehung
Was ist Gleichmäßigkeit und Gesetzmäßigkeit der Besteuerung
warum ist das erbstg verfassungswidrig?
Wie kam der Fall zum BVerfG und was war das genau für ein Fall?
Besonderheiten der Finanzgerichtsbarkeit
Wie entstehen die EStR? (das war meine Frage. Auf Ausschweifungen zu UstAe und AEAO sowie EStDV – das hätte ich gewusst – ließ sich der Prüfer nicht ein. Dass der Bundesrat die Richtlinien genehmigen muss reichte ihm auch nicht. Es gäbe wohl im Grundgesetz irgendwo eine Ermächtigung für den Richtlinienerlass.
Neuregelung Bauträger, 13b UStG, Treu+Glauben, 27(19) UStG
Fazit: interessante, flüssige Runde,genauer Prüfer
Der 4,0er war fast nicht dran, es hat mich gewundert dass ich soviel dran war und nicht die Wackelkandidaten! 27(19) war zB am Schluss nochmal meine Frage, hier konnte ich aber punkten da ich das schonmal in der Praxis hatte 🙂

Wir waren uns eigentlich sicher, alle bestanden zu haben. Die 4,5erin hatte alles gewusst, manchmal war sie sogar so ausführlich dass die Prüfungskommission sagte „halt das reicht uns!“ Umso entsetzter waren wir als sie alleine reingerufen wurde…. den Rest könnt ihr euch denken.

Auch der 4,16er (die in Nürnberg wenig durchfallen) musste unerklärlicherweise alleine rein.

Ich habe wirklich keine Ahnung, was die 4,5erin hätte besser machen können. Fachlich hat alles gepasst und war super ausführlich.

Ich bin superfroh, dass ich mit einer so guten Vornote rein bin, denn heute hätte hier alles passieren können. Über meine bestandene Prüfung freue ich mich wann anders, übermorgen oder so.

Es bleibt ein bitterer Beigeschmack über die Willkürlichkeit mündlicher Prüfungen.

Ich habe fertig.

82 Gedanken zu „Ich verstehe diese Prüfung nicht“

  1. @50000,00 : Bei einer Big 4 sind 50k nach 3 Jahren mit Beförderung zum Senior im guten Durchschnitt würde ich sagen. Auch ohne Titel. Und auch an deutlich günstigeren Standorten als München.

  3. Prüfung dieses Jahr bestanden. Bestellung Ende Februar. Verdienst bereits 2015 in einem großen Unternehmen 85.000.

  4. 46k sind auf jeden Fall viel zu wenig. Ich bekomme als StB mit 3 Jh Assistenzerfahrung 50.000 fix zzgl variabel zum Einstieg. Mein variables Gehalt pa beträgt zwischen ca 15.000-30.000 . Raum Süddeutschland
    LG

  5. Nachdem ich jetzt inklusive meines Studiums 6 Jahre bei meinem AG war und bis zum Bestehen der Prüfung 40.000 verdient habe, werde ich nicht mehr als 60.000 fordern können – und ich kann schon froh sein, wenn ich 60k bekomme. 55k sind eher realistisch (Kanzlei mit 100 MA, Mittelstadt in Ba-Wü). Was ich schon länger tue: IStR, Umstrukturierungen, mittelgroße KapG, Verrechnungspreise; mit dem StB soll ich auch Mandate eigenverantwortlich übernehmen und kleine Teams leiten. Ich fühle mich unter Wert verkauft, aber das ist mein Pech dass ich einen zu hohen Gehaltssprung fördern müsste – und zum Wechseln bin ich gerade zu faul…

  6. @mündliche Prüfung München:

    Könntest du mir bitte deine Protokolle auch zu senden?
    Das wäre super lieb. Dankeschön.

    E-Mail: mr_chester@gmx.net

    Ist mein 2ter Versuch. Das erste und hoffentlich letzte Mal in der Mündlichen.

    Lg aus München

  7. @ Gekko: wo verdienst du denn 120k?
    Als selbstständiger StB kann man natürlich so viel verdienen, aber als Angestellter ist das denke ich nicht die Regel. Wir sollten hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
    Verdiene jetzt 55k als StB. Denke das ist angemessen.

  8. @ Adam: kein Problem! Mach ich wenn ich am PC bin.
    Wann musst du in die mündliche Prüfung?

  9. Danke für die Feedbacks. Ich denke, dass sich mein Chef leider nicht auf die 50.000€ einlassen wird.
    Werde mich dann jetzt mal initiativ bewerben, obwohl es mir dort eigentlich gefällt. Ich habe tolle und auch anspruchsvolle Mandate, also an sich wirklich Lust dort weiter zu arbeiten. Aber die ganze Mühe muss sich ja auch mal auszahlen.
    Und den Sprung schaffe ich vermutlich erst wenn ich wechsle 🙁

  10. @mündliche

    Super danke 🙂 finde ich nicht selbstverständlich.

    Am 8.3. ist die Prüfung. Ein bisschen Zeit habe ich noch.

  11. Hallo,

    meine Steuerberaterprüfung ist schon acht Jahre her.

    Meine Voraussetzungen:

    Prüfungsort Mündliche: Nürnberg
    Dritter Versuch
    Vornote 4,5

    Meine mündliche Prüfung lief trotz der katastrophalen Voraussetzung von Beginn an sehr positiv, ich hatte die gesamte mündliche Prüfung das Gefühl, dass ich nicht (!) der von vorne herein feststehende Durchfallkandidat war.
    Türöffner war der Vortrag, der bei mir damals sehr gut lief. Kurz zum Thema Vortrag, meistens gibt es ein Thema, welches 80 -90 % der Prüflinge wählen. Aus diesem Grund kann ich auch nur raten, das Thema auf keinen Fall zu trocken abzuhandeln. Viele Beispiele, Bezug zu aktuellen Entwicklungen, vielleicht sogar mal die eigene subjektive Meinung zu einer Gesetzgebung oder Rechtsprechung usw. lockert den Vortag auf und holt die Prüfer aus ihrer immer größer werdenden Langeweile!!!!

    Heute habe meine eigene Kanzlei mit 15 Mitarbeitern und kann nur sagen:

    Es lohnt sich zu kämpfen!!!

    Viel Glück allen Prüflingen!

  12. Hallo Tom,

    vielen Dank für Deine aufbauenden Worte.

    Da ich es auch noch einmal im Drittversuch angehen möchte, machst Du mir Mut, die ganze Sache in ein paar Jahren noch einmal anzugehen 🙂
    Du zeigst mir, dass es trotzdem noch eine reelle Chance gibt!

    Viele Grüße,
    Michaela

  13. Liebe Sabrina,
    liebe Blogleser,

    mit großem Interesse habe ich Eure Beiträge gelesen, insbesondere die zur Vorbereitung.

    Da ich kurzfristig erfahren habe, dass ich im Sommer über 4 Monate freigestellt werden und auch bis dahin schon reduzierter arbeiten kann, wollte ich Euch fragen, ob Ihr eine Chance seht, mit einem gewissen Niveau an Vorkenntnissen (Studium, mehrjährige Berufserfahrung etc.) jetzt noch in die Vorbereitung einzusteigen und die Prüfung im Oktober erfolgreich abzulegen.

    Daneben bin ich für Vorschläge bzgl. der jetzt ja eher kurzfristigen Vorbereitung sehr dankbar!

    Gerne könnt Ihr mir Eure Erfahrungen und Einschätzungen auch per E-Mail zusenden: bayer1981@yahoo.de

    Beste Grüße aus München

  14. Liebe Leser,
    nachdem nun auch in Hessen die mündlichen Prüfungen starteten, stelle ich Interessierten gerne das Protokoll meiner heutigen Prüfung zur Verfügung. Einfach kurz die E-Mail-Adresse hinterlassen, dann sende ich das Protokoll umgehend nach Fertigstellung zu.

  15. Hallo Kurzentschlossener,

    da es erst Februar ist und dir noch 8 Monate bleiben ist es wahrscheinlich zu bestehen, vor allem wenn du eine Freistellung über 4 Monate hast. Du solltest jetzt anfangen Lehrbriefe durchzulesen und einfachere Klausuren zu lösen. In der Freistellung hast du dann genügend Zeit schwierigere Klausuren zu schreiben.

    Das wichtigste ist in dieser Prüfung viele Klausuren – evtl. auch von unterschiedlichen Anbietern auf Examensniveau zu schreiben.

    Viel Glück!

  24. Liebe (künftige) Kollegen,
    der erste Entwurf des Protokolls steht; nach Abstimmung mit meinen Mit-Prüflingen schicke ich es umgehend raus.

  25. Hallo Anonym,

    vielen Dank für die super schnelle Rückmeldung und das positive Feedback 🙂

    Die Lehrbriefe habe ich noch aus dem letzten Jahr und wollte die jetzt eh durcharbeiten. Dann bin ich da nicht auf einem ganz falschen Weg…

    Vielen Dank nochmals und allen mündlichen Teilnehmerinnen und Teilnehmern noch viel Glück!

  28. Hallo Leute, welche Kombination aus Präsenzkurs (Endriss) und folgenden Klausurenfern- und Intensivkursen würdet ihr bevorzugen oder empfehlen?
    30 Klausuren von Endriss, 12 von WLW, 6 von Haas und 15 von Bannas, insgesamt 63 für 3.900 €, 12 von Endriss, 12 von WLW, 6 von Haas und 27 von Bannas, insgesamt 57 für 2.760 € oder 12 von Endriss, 12 von WLW, 18 von Haas und 12 von Bannas, insgesamt 54 für 2.655 €?

  32. Hallo Fachleute,
    wenn man sich diesen Blog durchliest, fällt mir auf das ich wahrscheinlich den falschen Job gelernt habe.
    Die Einkommensaussichten sind doch recht anständig.
    Ich hoffe dass das Aufkommen der K.I. der hier versammelten Gemeinde einen ganz dicken Strich durch die schöne Rechnung machen wird. Es muss ja auch noch Leute geben, die sich etwas leisten können. 😉
    LG
    Stef

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